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ごはんライス！ 調味料は想像力とお好みで 282 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 15 16 06 ID aR6Lklp3 自分も便乗。 独身の頃、どーにもこーにも疲れてでもすんごくお腹空いたときは ごはんにライスを添えて ごはんライス！ 調味料は想像力とお好みで。 ええもちろん旦那にはやってません。 283 ：可愛い奥様：2006/01/19(木) 16 05 24 ID lpWGTqeq 282 それを「作ってみて良かった」の？ part5 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135555300/
https://w.atwiki.jp/yokatamono/pages/264.html
ＥＴＣカードに黒いビニールテープを貼る 536 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 15 02 51 ID Sp43O5Df クイックルワイパーいいよね。 一度使うとでっかい掃除機を出すのが億劫になる。 最近は普段の掃除はもっぱらクイックルとピュピュっとワイパーだ。 所で試したらよかったものというか、ほとんど豆知識みたいなもんだけど ＥＴＣにカードを入れっぱなしにしていると防犯上よくない、 でもいちいちカードを出したりしまったりって言うのは面倒だなぁと思ってたら カードを挿入して、白く見えてるカード部分に黒いビニールテープを貼ればよいと聞いた。 やってみると真っ黒に見えてカードが刺さってるように見えない。おお！なるほどと思った。 537 ：可愛い奥様：2005/08/20(土) 15 49 21 ID RR973JHt 536 ﾋﾞﾆｰﾙ貼ったら今の時期ﾍﾞﾀﾍﾞﾀしませんか？ part2 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120106596/
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汚物缶代わりに洗剤の箱 402 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 18 08 44 ID y1GYeq5n なんかの本で読んだんだけど トイレの汚物缶代わりにﾄｯﾌﾟだのｱﾀｯｸだの洗剤の箱を代用してみた。 そのまま捨てられるし、ﾆｵｲも洗剤の香りで気にならずよし！ 403 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 18 39 32 ID +e+QrTzs 402 せっかくですが、なんだか貧乏くさいでつ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ part1 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109415244/
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豚薄切りをまんま、間にチーズをはさみ揚げる 30 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 17 59 23 ID mAZg1foN 豚薄切りをパックに入れられた形のまんま崩さず 間にスライスにんにく又はチーズをはさんでいく。 （間に挟むものはお好みで） その後小麦粉→卵→パン粉であげる。 とんかつよりもやわらかくて食べやすくておいしいよ～ 31 ：可愛い奥様：2005/10/28(金) 18 45 40 ID gu6fS7Jv 30 おもちとチーズ入れると私の大好物。 part4 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130385563/
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238 名前：エモミ mailto emomiti@yahoo.co.jp [2008/08/09(土) 23 45 45 ID gf+fnL3Y0] ID：CAh3VCZR0←おとこ 250 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 00 13 00 ID ayJ11tpp0 BE 464868735-BRZ(11377)] 238 私の所も旦那が色々動いてくれますよ 私が刷り過ぎたビラを毎日大量に持って行って下さるし 配送するって決めた時も 専用の封筒？を買ってきて下さったし 配送の手配の為に郵便局まで言って下さったし まぁ旦那に曰くお前は天然過ぎて 任せるとビラと同じように トンデモ結果になるからダメ言われました。 そんな旦那ですがここもしょっちゅう覗いてますし 偶に書き込んでる事もありますよ。 情報提供して下さる方が 男だからとか未婚女性だからとか 件の毎日問題に比べたら ずっと些細なこと 何か大きな問題でもあるのでしょうか？ それともこの問題のこのスレッドでは 既婚女性だけしか見てはダメだし 書き込んではダメなのですか？ 249 名前：可愛い奥様 [2008/08/10(日) 00 07 52 ID CkFoPHrd0] 248 残り3区はどうしたｗｗｗ 253 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 00 17 47 ID ayJ11tpp0 BE 371894562-BRZ(11377)] 249 し・・・渋谷区と新宿区ならうちの旦那が少しずつ配ってますよ しつこく入れたり元々ポスティングの多い地区だと 逆効果になりかねないので都内は結構神経使います。 特に渋谷区なんてポスティング無法地帯ですもの お断り札貼ってても山盛りにされますよ 252 名前：可愛い奥様 mailto sage [2008/08/10(日) 00 15 13 ID Zap4DEFW0] 250 うん、ローカルルール 254 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 00 22 15 ID ayJ11tpp0 BE 464868735-BRZ(11377)] 252 うん なので それともこの問題のこのスレッドでは と限定してみたんですけどねｗ 下手にあちこちに情報が散るより ここに情報を集めるために 情報提供だけでもして頂けるのは 物凄く有難い事だと思うのですが うちの旦那みたいに私に任せるの(´･д･`) ﾔﾀﾞ って人も居るのではとも思ったのでｗ 260 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. mailto sage [2008/08/10(日) 00 30 04 ID ayJ11tpp0 BE 1487577986-BRZ(11377)] ふみゅ 認識を改めて 旦那にも良く言い聞かせとこっと えっち覗くなってｗ 283 名前：可愛い奥様 mailto sage [2008/08/10(日) 00 53 25 ID cPUPXwhs0] いつもアサヒだったんですが、今日初めてサッポロを買いました。 ビールの好き嫌いが多いので心配していましたが、大丈夫なようです。 微力ながらサッポロを応援します。 284 名前：可愛い奥様 [2008/08/10(日) 00 59 09 ID U1LvNd8W0] 昔からビールはサッポロが一番うまいと思ってるのは私だけ？ 286 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 01 14 19 ID ayJ11tpp0] 283 284 サッポロにはちょっとお値段高いですがヱビスビールがありますよ 最近うちの旦那のお気に入りはヱビスザ・ホップみたいです 298 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 02 03 24 ID ayJ11tpp0] 288 長続きのコツは周りに合わせるよりも 自分のペースでのんびりとですよ 何時どれ位電凸来るか判らない これも企業にとってはかなり影響のある条件ですからね 昨年クレーム対処の部署に居たから 問題があった時の電凸の怖さ少し判りますから 鳴り止まない電話の怖さったらないですよ 367 名前：可愛い奥様 [2008/08/10(日) 10 07 12 ID wg9rSyHa0] 365 数日前に、磁石シートに張る、ステッカーをお願いはしたのですけど・・・ 車の後ろに張るのを また、内の人に頼むしかないかな？ でもね、前にも書いたけど、 内の人のデザインはちょっと張りたくないですわ 378 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 10 37 11 ID Fh6ZiTBf0 BE 185947823-BRZ(11377)] おはようございます。 367 コクヨから少し値は張りますが A4サイズのインクジェットプリンター対応のマグネットシート http //www.kokuyo-st.co.jp/search/1_detail.php?seihin_sikibetu=1 c1=03 c2=03A8 sid=100114557 こんなの出てますよ。 409 名前：可愛い奥様 [2008/08/10(日) 11 37 32 ID WcCpcC0c0] 話豚切りすみません。 先日、名古屋に出かける用事があったので、ついでに熱田神宮に御参りして来ました。 おみくじをひいたところ、 「自分の行動が周囲に理解されるまでには時間がかかる。しかし自分を信じて行動すること。 大神の加護を信じよ」 という意味の占が出ました。 神様は奥様方を見守って下さっています。ありがとうございます。 皆様、自分のやれることをやりましょう！ 私も御参り後、あちこちでウッカリしてしまいましたわ。 411 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 11 40 27 ID Fh6ZiTBf0] 409 このうっかりさん( ´∀｀)σ)∀`)ぷにぷに ν＋は今日も工作員さんが頑張ってますよｗ 433 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 12 32 03 ID Fh6ZiTBf0] 会社でうっかりしすぎたのバレちゃって 旦那が朝から常務に呼び出されて行ってたんですが 先程常務からお寿司お土産に貰って帰ってきまして 話を聞いたら ビラ撒きの件はこそこそやらないで男なら堂々とやれ言われたって 常務許可で社内掲示板使い放題ビラまき放題ですってｗ 後この問題、毎日の対応と消費者の行動出来るだけ纏めてくれ言われてwiki紹介したら 危機管理室に 「問題発生時の事後対応の失敗例」 として提出できるように出来るだけ書面に纏めて欲しい って事でお盆休みは書類作成だそうですｗ 468 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 13 48 11 ID Fh6ZiTBf0] 奥様大変です うちの旦那が 一太郎開いたから レポート作成始めるのかと思ったら 問題点 「全部」 って最大フォントで記入して トイレに篭っちゃいました（´・ω・｀） 475 名前：可愛い奥様 [2008/08/10(日) 13 57 06 ID dS7Be3qA0] 468（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ 釣れますか？ 480 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 14 11 34 ID Fh6ZiTBf0] 475 いゃあの…釣りでなく 素なんですが… 482 名前：可愛い奥様 [2008/08/10(日) 14 16 22 ID dS7Be3qA0] 睡眠不足もういいからＡＡサロンに帰って来いよｗｗ 495 名前：可愛い奥様 mailto sage [2008/08/10(日) 15 10 10 ID JzN+sC6s0] おまえらまだやってんのか？つかいものになんねえなかそってんじゃねえか？れんこん食いたい 500 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 15 15 22 ID Fh6ZiTBf0] 495 お まえらまだやってんのか？ つ かいものになんねえな か そってんじゃねえか？ れ んこん食いたい の誤爆？ｗ 556 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 17 32 55 ID Fh6ZiTBf0] 旦那のメモ書きそのままコピペカキコ ↓こっから 細かく書いてたらさっきの全部じゃないけど現実逃避したくなるので 書面では各項目ごとに箇条書きに簡単な説明付け加える程度にして 備考欄にでも各サイトのURL書き込んで引用って形でまとめて見ますわ あと常務がやる気なのは うちの会社ＣＡＤ使っての製図等を行ってるんですけど 以前の耐震偽造問題の時に常務と社長うちは何の関係も無いのに マスコミに無意味な取材に押し掛けられてほぼ決め付けた質問連発された経緯があって マスコミ嫌ってるだけっすｗｗｗ なので今回毎日新聞取り上げたチラシ見て ここぞとばかりに反撃しようとしてるだけっぽい 盆休み明けに社長が知った後の展開にちょっと期待してたりするｗｗ ↑ここまで こんな書き方ならOKかな？ 538 名前：すずめ [2008/08/10(日) 16 47 44 ID 9MheUrhg0] 夏休みで実家に帰省にします。 今回のことに非常に腹が立っているので親に話してみます。 親が町内会の組長やってるので 回覧版にちらしはさめないか聞いてきます。 確かUFJに預金があるので解約もすすめます。 また地元の連れにも話してきます。 その連れと甲子園に野球見に行く予定です。 暑さでうっかりしないようにします。 それと前の書き込みでチラッと見たんですが、 不買ではなく返品運動って意味無いんですかね? 例えばビール・ウーロン茶・目薬とかにちらしを添付して 「日本人を侮辱するような新聞に広告をだすような企業の 製品は飲め（使え）ません。」とか書いて。 何か法律に触れるでしょうか？ 製品を買ってしまうので企業はｳﾏｰと思うだけでしょうか？ 着払いではさすがに訴えられそう？？ 今回の活動でスポンサーへの抗議が効果的だということが はっきりしたと思います。 （実際ユ偽フには社長名で謝罪文を提出しています。） 542 名前：可愛い奥様 mailto sage [2008/08/10(日) 16 59 40 ID JXm2zf3R0] 538 買ってしまった製品でどうしても使うのに抵抗感があるならそういう抗議の方法もあるでしょう 「使い切ろうと思いましたが、どうしても使えませんでした。大好きな製品ですのでまた気持ちよく使える日が来れば良いと思っています。 ただ、現在は目にするのも嫌なので申し訳ありませんがそちらに返品させて頂きます。」 みたいな感じかな 着払いはあんまり良くないでしょうね わざわざ買ってまで返品するのは抗議の為の抗議の様でわたしはおすすめしませんです 569 名前：可愛い奥様 mailto sage [2008/08/10(日) 18 03 35 ID YjSef4J/0] 542 考えたのですが、これを皆で一斉にやったら、スポンサーに インパクトありそうなんですけどどうでしょうか。 以前も返金を要求しない元払いの返品をした方いらっしゃいましたね。 定形外郵便ならこちらの住所なくても届きますし、 前スレにあった内容証明よりずっとリスクもなく安くできますし、 手紙よりはインパクトはあると思うんです。 普段電話の問い合わせを受ける人とは違う担当者の目に留まりそうですし。 うちには白十字の新品の包帯しかありませんでした。 みなさんまだ手元にスポンサー商品持っていらっしゃいます 573 名前：睡眠不足 ◆WO2I1xVoI. [2008/08/10(日) 18 07 16 ID Fh6ZiTBf0] 569 未開封のままベランダに放置してる ペプシＮＥＸ（ペットボトル）の箱がありますが… ゴミ扱いしちゃってますので返品無理かもｗ
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◀テレビ局別報道＆電凸報告トップに戻る 毎日放送電凸報告目次 2008年9月25日（木） 関西ローカルの勝谷誠彦 2008年9月25日（木） ちちんぷいぷい 2008年9月24日（木） ちちんぷいぷい 2008年9月25日（木） 関西ローカルの勝谷誠彦 ※番組名分かる方いらっしゃいましたら、補完お願いします 以下は 麻生太郎ファンクラブ7 から引用。 723 ：可愛い奥様 [↓] ：2008/09/27(土) 11 02 01 ID ZcTPdGSPO 関西ローカルひど過ぎる。 勝谷がいたからっていうのもあるかもだけど麻生内閣ﾌﾙﾎﾞｯｺ。 国連でジョークで乗り切った話では 勝「そういうのだけはうまい。いつもジョークとか飛ばしてる」 リンゴ「だから口まがってるんですかねww」 あとは麻生さんの華麗なる一族っぷりを紹介して ﾃﾝﾌﾟﾚの「庶民の気持ち（ry」 もう皆マジで市ねって感じ！ 特に勝谷ひど過ぎ！ 2008年9月25日（木） ちちんぷいぷい 【放送時間】14 55〜17 50 【出演】角淳一、板東英二、堀ちえみ、生田智子、松本麻衣子、今出東二、山中真、涌井雅之、石田英司、千葉猛、河田直也 ▽麻生vs小沢 政策の違い▽麻生内閣発足、千林商店街で聞く、支持率47% 以下は 麻生太郎ファンクラブ7 から引用。 629 ：可愛い奥様 [↓] ：2008/09/26(金) 20 59 41 ID KNFyF+xrO 今日の毎日放送（関西ローカル）『ちちんぷいぷい』という番組で、 商店街で買い物中のおばさん達に麻生さんの顔写真を見せて、 どう思うか言わせてた。 「見るからに悪人。にじみ出てる」 「期待する事なんて無い。自分の息子（幼児）しか期待できる」 「福田さんと同じで、すぐやーめたってなるわ」 「庶民の事なんて何も分からんやろう」 「虫好かんわーこのおじさん」 と言いたい放題だった。 それを嬉しそうにニヤニヤして画面を見つめる角淳一アナと堀ちえみ。 もううんざりだわ。 連日抗議の電話してるけど、全く変化無しorz 660 ：可愛い奥様 [↓] ：2008/09/26(金) 22 38 23 ID KNFyF+xrO 629です。 “提供 ○○”という感じで画面に出ないから、もしかしてノンスポンサーなのかもと思い、 BPOに抗議のメールしました。 636 録画してませんでした。 後で抗議する為にメモ取りながら見てるだけなんです。 放送業の監督官庁は総務省なので、そちら宛にも「連日ネガキャンのひどい毎日放送に対して、改善するよう指導して下さい」とメールしてみました。 2008年9月24日（木） ちちんぷいぷい 【放送時間】14 55〜17 50 【出演】角淳一、未知やすえ、桂南光、加藤紀子、月亭八方、古川圭子、今出東二、浅井信雄、石田英司、千葉猛、尾嵜豪、小薮千豊、NON STYLE ▽「麻生首相誕生でこれからどうなる？」メール募集▽森氏が幹事長を断る、農水相は石破氏？、小渕優子氏は実績ゼロ、2世議員が続々入閣▽与良正男に生中継インタビュー、同族経営内閣、11/3か4日投票？、地方の自民党離れは明らか、自民党議員が総理大臣を選んだ責任を果たしていない 以下は 麻生太郎ファンクラブ7 から引用。 225 ：可愛い奥様 [↓] ：2008/09/24(水) 20 22 28 ID lmXVeybeO 今日の毎日放送『ちちんぷいぷい』という番組で、自民党のネガキャンすごかった。 「短命内閣なのになぜ首相になりたいのか」 「新閣僚が落選するのを見たい」 「自民党以外の首相を自分達の手で選ぼう」 「民主党が総選挙で勝てば、衆参のねじれはなくなるから良い」 ですって。 「選挙が始まったら言えなくなるから今言っておきます」と司会のアナ。 こんなことを平然と放送するなんて信じられない。 すぐに抗議の電話しました。 257 ：可愛い奥様 [] ：2008/09/24(水) 22 18 54 ID YbtDdYJ30 クソマスゴミというか、そのバックにいて金を出してるサラ金だのパチンコだのを潰さないかぎりスポンサーの意向を汲んだ番組作りは続くような気がするよ。 クソマスゴミとはいえ日本人が多数働いてて中にはちゃんとしてる人もいるだろうし。 ◀テレビ局別報道＆電凸報告トップに戻る
https://w.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/19.html
「電凸」とは「電話での問合せ」という意味のインターネットスラングです。 リーマンからのアドバイス 年配の女性にしてもらうと、相手も真面目に対応してくれるみたいです 効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」 消費者の意見をコールセンター止まりにしない為に 「集団訴訟の動き」が出てますよ、と教える スポンサーへの抗議の趣旨整理 相手の会社を思っての電話であることを伝えて共感を得る お役所は余計な仕事が増えるのを極度に嫌っている 毎日新聞社に個人情報を晒したくない人へのアドバイス 電凸で罵倒された場合の対応方法について 毎日新聞謝罪記事の問題点(7/20～) 自宅電話は使いたくないという人にはスカイプがお勧め 初めての電凸マニュアル 電話対応を廃止 スポンサーに電凸してもらう 関連ページ 電話での問合せのノウハウは コチラ （外部リンク）も参考にしてみてください。 電話録音の方法の解説もあります。（ハングル板発祥のまとめサイトの一ページですが、特に偏った内容ではありません。） 簡単に要約をしておきます。 ソースを確認する。（電凸先に関連した記事についてチェック。） いいたいことをメモにまとめる。 企業・政党には支持者・愛用者であることを告げる。 えらい人を出してもらう。（TEL嬢どまりではダメ） 落ち着いて話しかける。 紋切り型を避ける。（主婦としての視点などから話す。） 質問をするようにする。（相手から話をさせるようにする。新しい情報を引き出そう。） 理路整然と話さない。 以下に、スレで紹介された「問合せ」のコツなどを転載します。 リーマンからのアドバイス 869 ：電凸リーマソ ：2008/06/28(土) 01 43 20 ID a3sOTagu0 これから凸する奴、参考にしてみてくれ。腐れ現役リーマンの視点で有効と思える行動を列挙する。 ◆１ 電凸＞＞メル凸 複数の情報あり(http //www8.atwiki.jp/ mainichi-matome/pages/1.html wiki等) 企業担当者なら分かるけど、info@なんて1日に数百～数千来るんだから埋もれてしまうわ。 俺も経験ある。 ◆２ 大広告主をひっくり返せ wikiの事例にある、「某企業」とは、俺の予想では日産と見る。 営業の立場で考えれば簡単なこと。大口に寝返られるのはめちゃくちゃ痛い。 よって、広告に使う金額の多い企業を徹底的に凸すべし。それには・・ ・クルマ 保険 携帯 辺りがＢＩＧ３ 続いて 、電気、小売(コンビニ)、食品(含む、飲料) よって、自動車メーカー 辺りがお得か。 ◆３ 週刊新潮の名前をだせ せっかくのネームバリューは使え。 実際、電話してれば分かるが、話のインパクト・説得力が全然違う 「週刊新潮に掲載されてる…」＞＞「ネットで話題になってる…」 応対先が必ずしもネットに詳しいとは限らない。 ◆４ 広報担当をひきづり出せ ＆ とにかく質問攻めに CS(カスタマーセンター)のTEL嬢じゃ話にならんし、その方が手っ取り早い。 とにかく『企業姿勢を問え』テレアポもその会社の窓口として応対している。 普通迂闊なことは言わない。分からないことは上に聞く。 その過程で【話が大きくなる】コレが最大の効果。 ◆５ 訳分からんこと言ってお茶を濁す相手にははっきり言え そんなときの常套句 『話が全く伝わっていないようですが』『仰ってる意味が全く分かりませんが』 過度に攻撃的になる必要はない。 相手に『恥ずかしい』『やっかいだ』と思わせられたらしめたもの。 ◆６ とれるならアポイントをとれ 『携帯Tel番くらい上等』、という輩は、『折り返します』の時は、堂々と教えてやれ。 凸先が、その話に興味がある証拠でもある。 ※ ＮＨＫでもニュースに取り上げられました。ニュース動画も配信中。 http //www3.nhk.or.jp/news/k10015547691000.html 678 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/18(月) 06 15 20 ID FtKoOdIH0 電凸する人たちへ カスタマーセンター（CS）は、ほぼ外注で自社でやっていないので CSの担当者はその会社の社員では無いということを頭に入れてください。 通常、オペレーター（OP）→SV（スーパーバイザー）→役職 という具合に電話対応が代わりますが、あくまでも本社の社員では 無い場合が大半です。 込み入った話になるとSVが出て対応するパターンが多いのですが この時にそのSVの対応などを良く見極め、あまりに横着な対応 及び知識の無いSVの場合は一回切りましょう。 そのようなSVは社内でも評価が低く、本社との打ち合わせでも 重要視されませんので(意見が）効果が少ないのです。 問い合わせの時に意見を言いながら相手も見極めるのも重要です。 年配の女性にしてもらうと、相手も真面目に対応してくれるみたいです 228 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/22(日) 17 54 28 ID HVIXJ1UP0 仕事で出来なかったので、母親に頼んでの電凸結果。 ちなみにうちは毎日とってます。 母親は本社に電話、苦情係り対応とかいうところに回された 聞いたところ、調査中の上、 ライアン・かみやま両名は嘱託記者で詳しいことはわからないという返事 母はその結果を必ず毎日新聞に載せるように伝えた で、これからが、電凸する人への成功のヒント。参考にして欲しい。 ・必ず年配の女性にかけさせること。 連中は若い女をはっきり言って相手にしていないし、問題とも思ってない。 しかし年配者は読者が多いため危険。 特におばさんという人種はどこでもクレーマートップとして恐れられているので効果的。 母親、おばさん、おばあさん等必ず年配女性に話をさせること。 ・毎日をとっているなら、まずその旨を伝える。 ・本人がネットで見た、とは言わない。 必ず「子供に聞いた」「子供に印刷したものを見せられた」と言う。 あくまでネットはよくわからないと装う。 229 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/22(日) 17 55 42 ID HVIXJ1UP0 ・必ず女性問題に絡めて苦情を言う。 例：娘・孫娘がこれから海外に行く予定だが、 こんな記事が出回っているのでは売春婦と同等に思われて襲われてしまう 例：娘・孫娘は今海外にいるが、 このニュースに似たようなことを外国の人に言われて苦しんでいる まさか日本の新聞社がこのニュースを流しているとは思わなかった などなど。 ・すぐに、記事の訂正と、日本女性はこのような淫らな生き物ではない、という 説明と、謝罪文をサイトに載せるよう要求する 英語と日本語の両方で！ そして、これが要だが、 自分はサイトではすぐに見れないから、必ず毎日新聞上で ことの経過と謝罪文を載せるよう要求する ネットと違い、紙媒体は永遠に残る。 海外への説明には役に立たないが、連中の悪事の証拠としてずっと残ってしまう。 ・以上の会話をできるだけ冷静に。 興奮してしまうようだったり、聞くことを忘れてしまうと、すぐに切られてしまう。 メモか、最悪言うことを原稿に書いて、そのまま読み上げる。 ・これだけではどうしても気が済まない、という人は もし娘・孫娘が外国人に襲われたら、必ず犯人に、その記事を読んだか確認してやる もし読んで影響を受けたと言ったら、絶対にそちらに責任を取ってもらう 程度なら脅してもいいかも。 以上、電凸する人へのアドバイス。 ちなみに親は、興奮していてものんびりしたしゃべり方なので、簡単に切られなかったようだ。 しかしネットの謝罪までは頭が回らなかったらしい。 230 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/22(日) 17 58 03 ID HVIXJ1UP0 追伸：あまりしつこく「何故このようなことになった」 「どうしてこんなことをした」「詳しい説明を」 と理由を聞かないこと。 全部「調査中です」の一言で片付けられてしまう。 原因を聞くより、まず何よりも先に急ぎの対応を要求すること。 効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」 29 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/24(火) 01 31 49 ID 3HZ5LU2p0 ■一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。 ■ 現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と 直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、間に広告代理店が入ってます。 何かの番組がおかしいとして、その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。 翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。 企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、 その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です） ではどうするか。 問い合わせればいいんです。 「この番組はこれこれこうなっているが、どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と 問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。これが重要です。 問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、最終的には番組の制作スタッフへ行きます。 視聴者からではなく、スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。 電話で釈明することもできず、アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。 天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。 その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。 場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。 質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。 これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。 消費者の意見をコールセンター止まりにしない為に 73 名無しさん＠全板トナメ参戦中 New! 2008/06/22(日) 23 31 08 ID QBNSeWQU0 そうだ！思い出した。 スポンサー企業に電凸する人！！！ もし、代表電話やコールセンターどまりで「意見を伝えます」 って切られるような会社があったら、次はこういう風に電話して！！ 「御社のＣＭの件でお聞きしたい事があるので宣伝部（もしくは広報部）に繋いで下さい」 これはまず１００％担当部署に繋がるよ。 ちゃんとその企業のＣＭについての質問も用意してねｗ そのついでに今回の件を話すこと。 Ｂｙ元電話交換手 広告主への抗議はできるだけ「広報部」か「IR担当」へ。宣伝部より効果的です。 -- 電凸さんへお願い (2008-06-25 09 13 18) 「集団訴訟の動き」が出てますよ、と教える 【凸電ヒント「集団訴訟の動き」】 毎日新聞にスポンサーを続けている企業に対しては、毎日新聞に対して 集団訴訟の動きがあることを、 どのように考えているのか尋ねてみるのも効果的かも。 ＜質問・問い合わせ例＞ 「最後のご質問なのですけれど、現在、毎日新聞に対して集団訴訟の動きが インターネット上にあるのですが、 そのことについて御社はどのようにお考えですか？」 ＜企業側回答例＞ →現時点ではなんとも言えない。 →実際に訴訟が提起されてから判断します。 どちらにしても、スポンサーを続ける企業は訴訟対応といった、 より高度な判断が 要求される可能性があることを認識するでしょう。 ※具体的には、たとえば「社会的に信用のある企業・団体が、問題発覚後も 毎日新聞のスポンサーになっていた事実」 として原告・被告どちらからでも 補助証拠や参考資料として提出される可能性はありますよね。 リスク回避の観点から、通常まともな企業はそういった裁判に企業名が出るのを 嫌がります。 -- 電凸ヒント「集団訴訟の動き」 (2008-06-25 12 41 25) スポンサーへの抗議の趣旨整理 【スポンサーへの抗議の趣旨整理】 540 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/29(日) 16 15 41 ID 0Z2I0hhqO スポンサー抗議用の文章考えてみました、とにかく今回は 普通の抗議じゃないとわからせないと駄目だと思います。 【毎日新聞へ広告を出稿されている企業の皆様へ】 今回の毎日新聞の記事はに関する抗議は、イデオロギー問題ではありません。 個人の考え方やイデオロギーの違いで御社を含むスポンサー企業が抗議を受けた場合 「弊社は記事の内容には関知しません」「ご意見は承ります」という応えは まさしく正しい対応といえると思います。 しかし、今回の毎日新聞の記事は ・フィルタリングもかけずに低俗なポルノ記事を何年にも渡って垂れ流した (公序良俗に反する行為、スポンサーに対する契約違反の疑い) ・引用元の記事を意図的に改ざんし、日本と日本の企業、女性を侮辱、中傷した (ジャーナリストを名乗る企業のする行為ではない) ・日本女性児童の性暴力被害が予想される事態になっている (既にこの記事の影響と思われる未遂、既遂事件の報告もある。 「少女売春をするための方法」を記事として紹介していた件も伝えること) 以上のように、犯罪行為に類する物です。 今回の消費者からの抗議は、これらの行為に対する御社の考え方を 問うものであるということをご承知おき下さい。 決まり文句に 「毎日の人がきて謝罪をした」 「毎日に厳重に注意、遺憾の意を示した」 などがありますが 毎日の謝罪はスポンサーへのダメージの謝罪であって 記事が誤りであるという謝罪ではない（もし誤りならば紙面なりで発表するはず） 遺憾の意を示したところで 具体的に何を要求したのかを聞くのもいいかも。 254 ：名無し草：2008/07/06(日) 22 08 18 241 メーカーならば不良品を生産してしまったら、そのための専門のフリーダイヤルをもう けることになる。 オペレーターの専門研修も行う。 企業は不良品をその後数年間以上回収し、無償で新しい製品に取り替える。 オペレーターは謝るのが仕事だし、それはとても辛い仕事になるだろうけれども凸スレ にたくさん書き込まれているようなガチャ切り、受話器放置、逆切れの対応はしないよ。 企業が不良品を生産してしまったならば今のご時世では２ちゃんねるにスレが立つの も当然だし、その中に個人を誹謗中傷するような書き込みも出てくるだろう。 だけれどもどんなメーカーも社告として「名誉毀損で訴える」とは書かない。 しかも日英両方表記で。 そんないい加減なコンプライアンスを持っている企業は毎日以外には聞いたことがない。 スポンサーに電凸するときにははっきりと言っている。 「毎日に抗議と苦情を申し入れたけれども全く話になりませんでしたので、御社に電話し ています。」と。 相手の会社を思っての電話であることを伝えて共感を得る 89 名前 可愛い奥様 Mail 投稿日 2008/07/16(水) 11 34 52 ID cxFR+LnG0 アサヒビールに電凸しました。 １６分以上に及ぶ長い会話だったので、 要点を箇条書きにします。 「アサヒビール、家族が喜んで飲んでいます。ありがとうございます。今ネットでアサヒビールさんへの 不買運動が起きているのはご存知ですか？」 「存じております。上のものに回すので少々お待ちください。」 上司の方に電話転送。お互い名乗りあう。 「英語版の内容は不適切で遺憾。しかし広告は、新聞社を偏らせず全ての消費者に広告を届けたい。」（今まで通り） ここで懇切丁寧な解説を開始。どうも担当者は「問題があるらしい」程度の 認識のように感じたので、嫌々「小学生が売春婦」「主婦がコインランドリーで売春」 「７０歳の売春婦」等を話すと、明らかに相手が内容に引いているのがわかる。 「本当にそれが配信された記事なのですか？」とも聞かれる。もちろんYESと答えた。 「今回一番怒っているのは既婚女性。実際にビールを買うのは既婚女性。」 「実際私も家族が買おうとしたら、他社を薦める。」財布の紐を握る女性をアピール。 「このような媒体に広告を出し続けるのは御社にとってはデメリット。」 90 名前 続き Mail 投稿日 2008/07/16(水) 11 35 16 ID cxFR+LnG0 「私は愛用し続けたいたいアサヒ製品があるので、沈みかける毎日から 逃げて欲しい。スーパードライの缶のデザインも好きだ。」ｗ←ホント 「今対応の舵取りをどうするかが企業イメージを決める。 毎日の広告は毎日ネットで報告されている。対応が遅れるほどイメージ悪化。」 「毎日に広告を出すことは、御社の企業イメージを下げるので 広告料が無駄どころかマイナスになる。毎日から広告を下げれば 広告料を減らしてブランドイメージを上げることができる。」 「我が社のことを想ってくれて本当に嬉しい。この話は、ここでは止めずに、必ず関係各所で検討する。」 「実際に掲載された記事を有志の方々が翻訳したものがネットで読める。 『毎日新聞』だけでもすでにまとめサイトが現れているし、（ここで相手が引いた） 『毎日新聞 変態記事』で検索すれば記事や概要がわかる。」 「本当にありがとうございます。必ず関係各所で検討し対応します。」 105 名前 続き Mail 投稿日 2008/07/16(水) 11 42 58 ID cxFR+LnG0 追記します 「毎日新聞への広告は、先々週、先週とあったが、継続的な契約ではなく、単発的なもの。 広告計画にのっとって出稿している。」 「それではその計画をすぐに変更しないとブランドイメージがずたずたになる恐れがある」 「わかります。逆効果ということですね。」 「毎日新聞に広告を載せるということは、 申し上げにくいですが、貴方の娘さんが売春しているとか 貴方の奥様が売春しているということを容認することでもあります。 しかしそれを毎日新聞に直接言わないのは、いじめになるから皆避けているだけなのです。」 というパートもありました。抜けてすみません。 なにせ16分間気合で説得してたんで…。 これから対応×企業に電凸する皆さんは、 記事の内容も勇気があれば具体的に伝えると問題の重要性を把握して貰いやすくなるようです。 「なんか問題あることしたみたいだけど、対応したんだからいいんじゃないの？」 位のうすっぺらーーーい認識の企業も多そうです、今回電話して感じたのは。 106 名前 可愛い奥様  Mail sage 投稿日 2008/07/16(水) 11 43 58 ID 6jn8YfiX0 89-90の責め方は、いいんじゃないかなあ。 いきなり新聞広告に載せる載せないのはなしじゃなくて、 毎日に載せたことによって、消費者で家庭の財布の紐を握ってる主婦が どう感じるかってのを訴えるのはいいと思う。 このせりふ群、使えると思う。↓ 「今回一番怒っているのは既婚女性。実際に●●を買うのは既婚女性。」 「実際私も家族が買おうとしたら、他社を薦める。」財布の紐を握る女性をアピール。 「このような媒体に広告を出し続けるのは御社にとってはデメリット。」 「私は愛用し続けたいたい●●製品があるので、沈みかける毎日から逃げて欲しい」 「今対応の舵取りをどうするかが企業イメージを決める。 毎日の広告は毎日ネットで報告されている。対応が遅れるほどイメージ悪化。」 「毎日に広告を出すことは、御社の企業イメージを下げるので 広告料が無駄どころかマイナスになる。毎日から広告を下げれば 広告料を減らしてブランドイメージを上げることができる。」 116 名前 続き Mail 投稿日 2008/07/16(水) 11 48 14 ID cxFR+LnG0 まだありました。。 「最初は、あの大手新聞がそんなことをするなんてと呆然として信じられませんでした。しかし、すぐに 怒りに変わり、そういった人達が不買を続けています。 今はネットユーザーが中心ですが、口コミや周知でこの問題を知る人がネズミ算式に増えています。 なので、愛用製品を使いたいので、御社には今のうちに逃げていただきたいと思います。」 「我が社のことをそこまで想って頂き本当にありがたく思います。」 心理学的にも相手の共感を得るのは重要だし、 こういうくだりを電凸に入れると相手にも気持ちが伝わりやすいと思います。 お役所は余計な仕事が増えるのを極度に嫌っている 336 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/07/08(火) 13 48 11 ID pbNGVS4b0 役所の行動パターンを学びましょう。 ＊、役所は、正義感や使命感ではまず動きませんが、余計な仕事が増えるのを極度に嫌がります。 まず、これ↑が基本です。 これまでの役所の電凸例では、 「児童買春の手引きが記事になっている」 → 警察庁へ電凸 「六本木の店では肉を食べる前に獣姦している」 → 厚生労働省へ電凸 「教師がデリヘルで働いてる」 → 文科省へ電凸 などがありますが、たいてい「ふーん」で終わり、 強く言ったり、問い合わせが増えても、「報道の自由・表現の自由ですから」とかわされます。 役所にとって、今回この「報道・表現の自由」はたいへん便利な言葉です。 余計な仕事を増やすのを防ぐことができるからです。 ですから、役所を動かすには “今のうちに何とかしないと、将来余計な仕事が増えてしまう” ともっていかないとあまり効果がありません。 955 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/07/10(木) 23 13 32 ID eal/54ps0 832 市役所ではなく県庁ですが、同意です。 やるならば「お役所仕事」を逆手に取ってください。 メールか手紙の「文書」での問い合わせで要回答ですと 関係課へ全て回付しなければなりませんｗ 78 ：名無し草：2008/07/06(日) 00 27 49 エクアドルの件で金曜日に外務省に電凸 最初に女性が出た 用件を言うと3分ほど待たされ 外「その内容は 毎日新聞に確認されましたか？」 俺「確認するのは 外務省の仕事ですよ 確認がまだなら怠慢ですよ」 外「お待ちください」 また2分ほど待たされた 男が出てきた 外「毎日新聞は記事を削除していますよね」 俺「記事を削除したのなら 経緯について説明すべきですよね 毎日は日本の三大紙の １つですよ。あの記事を見た外国の人はたくさんいるはずだし、記事を 信用する可能性は高いですよ 外務省の対応はぬるいですよ 大臣は この件を知ってますか？ 知っていて無視してるんですか？ 山口1区の人が 外国でこの件で被害にあっても高村の野郎は笑って見てるんですか？」 外「そんなことはないですよ・・ 最近 メールや電話でこの件で問い合わせが多数 有りますから・・・他の部署がですね・・・」 俺「この件に関して大臣名で毎日に質問状を出すように要請してください。 高村が毎日の記事に賛同してるのなら出さなくて良いですけどね」 外「わかりました 伝えます」 はぐらかしに対しては断固とした態度。 毎日新聞社に個人情報を晒したくない人へのアドバイス http //yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218507736/732 732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/13(水) 19 33 29.00 ID Jl65BjJM0 長文で失礼しますよ 本丸に電凸するやつは個人情報聞かれたら しつこく何度も「間違いないか？」と確認しまくれ。 http //www.mainichi.co.jp/toiawase/privacy/ ここの「取得した個人情報の利用目的（18条1項、24条1項2号）」には 問合せに回答するために必要とは書いてないことと 問合せの回答するのに個人情報は必要ないから不正取得にあたる。 個人情報保護法ではどうしても必要な場合（荷物を送るなど）以外の 個人情報の取得は禁止されてると言いきって平気。 その後、すぐに毎日新聞の「個人情報の取り扱いに関する苦情の申し出先」に電話する。 そうすれば社内的問題にハッテンすることもできるぞｗ 担当が総務だから社内全体に個人情報の取り扱いに関する 注意喚起とかしないとならなかったりねｗ ここまですべて録音推奨。 これはアップするしないではなく証拠保全のため。 その対応が気に食わなければしがるべきところに苦情してオケ 毎日新聞社：個人情報の取り扱いに関するお知らせ http //www.mainichi.co.jp/toiawase/privacy/ 電凸で罵倒された場合の対応方法について http //changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218617516/130 130 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/13(水) 21 52 39 ID 9gFHkhhC0 お昼にアクセス頻度が落ちるといいながら、時間が取れたので、 今までの流れについて、少しばかり思うことを呟いてみます。 毎日新聞社への電凸では、私も罵倒されています。 「おせわになります」、「失礼ですが」、「御社に於いて」などといっても 罵倒というか、常識的会話が不可能な方もいらっしゃいました。 で、一つ、提案が御座います。 笑いませんか？ 「面白い会社ですこと。オホホホホ」で良いんです。 相手の発言を、全て真に受けては身が持ちません。 笑い飛ばしましょう。 笑って、ストレスを発散。 相手方もそれなりに反応しますわよ（私は、「ありがとう御座います」とお返事頂いたので、更に笑いましたが）。 お試しあれ。 常にユーモアを。 人間、笑われてはいけません。 毎日新聞謝罪記事の問題点(7/20～) 7/20 に発表された謝罪記事に対して、毎日新聞謝罪記事の問題点をまとめました。 これからは、 「毎日新聞は謝罪を済ませたではないか。」 とスポンサーに言われることも増えると思います。 さらに参考になるものを集めるために、毎日新聞謝罪記事への反応というページを作成しました。 参考にしてください。 自宅電話は使いたくないという人にはスカイプがお勧め 折り返しの電話先として教えることのできる電話番号を持つことができます。 30 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/18(月) 01 01 24 ID BvQFi3my0 ■■■電凸のためのスカイプ導入のススメ■■■ 「電凸したいけれど相手に電話番号を知られるのは抵抗がある」 「折り返し電話するからと電話番号を聞かれたら…」 「長時間電話すると電話代が心配…」 そんな方はSkype（スカイプ）を導入しましょう！ Skypeはインターネットを利用したIP電話です。 ★スカイプできること ・スカイプ同士の会話は無料！ ・SkypeIn(3ヶ月 2500円)で050-から始まる電話番号をもらえます。 ・SkypeOutを使えば固定電話や携帯への通話料金もとってもお得！ ★用意するもの ・スカイプソフト（無料） ・メールアドレス（アカウント登録に必要） ・ヘッドセット（amazonや電気屋さんで1000円前後～） ・クレジットカード（有料サービスの支払い用） ※クレカは使いすぎると心配、という方や、年齢的にカードが持てない方は イーバンク銀行やスルガ銀行のＶＩＳＡデビットを活用しましょう。 ダウンロードは公式サイトより http //www.skype.com/intl/ja/ スカイプのインストールや登録。050番号の取得方法は次のGigazineの記事に詳しく載っている。留守番電話も利用できます。 http //gigazine.net/index.php?/news/comments/20080729_skype_in/ 初めての電凸マニュアル 82 ：名無し草：2008/08/06(水) 14 04 33 33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 11 15 17 ID kqWHRK020 【初めての電凸マニュアル】です。 ・自分のキャラクターと言いたい事を設定・確認する。 一般市民でも利害関係のある人でも構いませんが、自分のキャラクターと 使命(相手にどうしても伝えたいこと)だけは確認しておきましょう。 それさえあれば百選練磨の担当員と渡り合えます。 ・電凸して最初の相手は受付です。この人に文句を言っても無意味。ここはスルー 「広告宣伝担当の方をお願いします。」「広報担当の方をお願いします。」と とにかく訴えるべき部署に繋いでもらいましょう。受付に「あれこれこういう事情で・・・」 これは最悪です。たらい回しフラグ。まずはどこかの部署に繋いでもらいましょう。 受付に100訴えるより、担当違いの部署に5でも伝える方が確実に担当者に繋がります。 ・担当部署に繋がったら相手を確認し、責任者に変わって貰いましょう。 部署の受付の電話番とやりとりしても無駄です。「どういうご用件ですか？」には絶対に対応しない。 上で固めた自分のキャラクターを伝え、「○○ですが責任者をお願いします。」これでおｋ。 この時点で他の電凸者が既に数名来ていると思います。第一声は「既にご存知の事とは思いますが・・・」 ・相手を敵として扱わない。真の敵に仕方が無く従っている存在として対応する事。 罵声や喧嘩腰で何を訴えても届きません。上級テクだとアリかもしれませんがｗ お互いに悲しい被害者。この路線でグチを言いつつ相手の言質を取るのが上策。 「どうしてそんな事したんですか？」よりも「どうしてそんな事をしなければならなかったんですか？」 の方が遥かに効果的。電凸は相手へのメッセージと相手組織の内情を探るのが目的。 そこまでの勇気の無い人には、ワン切りでも効果はあると思う。絶対に推奨は出来ないけどねＷ 電話対応を廃止 74 ：名無し草：2008/08/06(水) 12 12 13 95 ：可愛い奥様：2008/08/06(水) 06 30 25 ID nAG4RO7C0 某大手企業での話。 電凸が増加しているとのことで今後、電話対応を廃止するとのこと。 メール対応だけだと回答を選別しやすいので手間が楽だとか。 しかも、回答する必要のないものは無視すれば済むって言うし。 それって火に油を注ぐだけのことではないでしょうかねえ。 まあこんな時は「内容証明郵便」で社長宛に質問したら良いで しょう。いくら部下でも社長の要求には拒否出来ないですから ね。それでも回答がない場合は晒してしまえばいいだけのこと ですから。皆さんも覚えておいて下さいませ。 スポンサーに電凸してもらう 47 ：名無し草：2008/08/05(火) 11 34 42 204 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 10 00 57 ID AznS60W30 ふと思いついたのですが、スポンサーへの電凸の際に 毎日新聞が関係者の処分が済んでおり、7月20日に検証記事を出していて、当社にも 謝罪、説明があったことから十分だと考えて広告を掲載している というようなことを言われた場合、 変態新聞が一般市民に対してどんな対応をしているのかを知ってもらうために スポンサー企業から一般市民として変態新聞に問い合わせをするように 誘導したら面白い気がします。 なぜこの騒ぎが収束しないのかを スポンサー企業にわかってもらえる・・・かも 関連ページ サイトマップ 何をすればいいの？ 問合せ結果テンプレ
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ミルクレをデコルテ部分とバストもやる 326 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 11 33 00 ID yW2gz3XX 最近ミルクレを顔だけでなくデコルテ部分とバストもやるようにしたら（入浴時） 肌触りがもっちもちのスベスベになって気持ちいい。 意味もなく乳さわって肌触りを楽しんでいる。 尻にもやってみたい衝動。 327 ：可愛い奥様：2006/01/24(火) 12 13 31 ID 1vELwOxt ほほおうミルクレープを塗りまくりですか。 part5 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135555300/
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スライスチーズをクッキングペーパーに乗せ加熱 831 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 15 22 09 ID O0IhH1mG スライスチーズをクッキングペーパーに乗せてレンジで１分加熱。 チーズがカリカリになってｳﾏｰ 844 ：可愛い奥様：2005/10/20(木) 17 45 10 ID pwb+8gbP 831 うちもそれ大人気。 我が家では「チーズ焼き」と呼ばれている。 黒ゴマやジャコや焼き海苔なんかをのせて焼くと、 お客にも出せます。 part3 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125990892/
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オリゴメールの２キロ、中身使用後のバケツ 237 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 23 34 01 ID NVjSkuam オリゴメールの２キロ、中身使用後のバケツ。 靴下とかパンツとか少量のつけ置き洗いにちょうどいい大きさ。 高かったからバケツとしてまだまだ使うつもり。 261 ：可愛い奥様：2006/01/17(火) 20 50 57 ID MtTlzbQ0 237 しまった！捨てちゃった… 262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2006/01/17(火) 21 45 18 ID DNK0UUdk ﾊﾞｹﾂだけ下さい・・・ part5 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135555300/